תגובות
  הוספה

  מייל המגיב כותרת פעולות  

תגובה לגיורא ברעם
ישעיה דודי
10/10/2023 15:45

טענתך לגבי ההתנחלויות משוללת כל יסוד. התנחלויות זה לא שם רע. גם רוחמה היתה התנחלות שקבעה מאוחר יותר את חלוקת הארץ (שהערבים לא הסכימו לה). כך גם מטולה ותל חי ועוד עשרות ישובים בכל חלקי הארץ.


לאחר 67' שיקמו היהודים את נוכחותם גם ביהודה ושומרות. הללו נחשבים ל"שטחים במחלוקת" מבחינה מדינית-חוקית, ושמורה ליהודים זכות גם לגור שם. 


מעבר לכך כבר הוכח יותר מפעם אחת שהיכן שיהודים גרים, כך נקבעים גבולות הארץ, וגם בטחון היראלים נשמר.

אם נבחן את מה שמתרחש היום מול עזה נראה שככל שהיתה נוכחות יהודית ברצועה, בטחון היהודים בארץ היה איתן יותר. מעזה התחילו אומנם לשגר רטקות, אבל ה[בהיקף מוגבל וצה"ל יכול היה להתמודד עם הבעיה. מאז 2005 הרצועה הופקרה לטרור האסלאמי.והיקף שיגורי הרקטות עלה.עד היום, למרות הניסיונות הנואשים בג'נין, הפלסטינים לא מהווים איום רקטי. לכן אפשר לומר שהקיבוצים ששמחו חאיד עם כירוש יהודי הרצועה, פגעו קודם כל בעצמם.

סביר שגם ערביי יו"ש רוצים לבצע פלישה המונית לתוך ישראל, אבל רק נוכחות כוחות הבטחון בשטחים מונעת את ההתארגנות הזאת. בודאי נצטרך עכשיו לבחון את העניין הזה לעומק. אבל העקרון נשמר - היכן שאין שליטה ישראלית בשטחי הארץ ממערב לירדן, הבטחון שלנו פרוץ.

לכן כינוי מפעל ההתנחלות כ"פרי באושים" הוא עצמו פרי רקוב ולא מתכתב עם המציאות שנוצרה מול עיננו ומוכיחה שההתנחלות מוסיפה לבטחון. נסיגה מיו"ש, כמו מעזה, לא תיצור התנתקות ו"הפרדה בין העמים", אלא תחזק את ההתנדות לקיומה של ישראל ואת  המאמצים של ערהיי הארץ למחוק את ישראל מהמפה.

מי שצדק הוא הימין. וזה הוכח, לצערי, גם כשיו, אם כל מה שקורה בעוטף עזה.














 

הערות ליונה אייל
ישעיה דוידי
10/10/2023 14:19
לעניין העצירה ב-101 - האם אתה חושב שאם צה"ל היה נעצר בק"מ ה-10 מקהיר אז לא היה שלום עם מצרים , רק בגלל שעברנו דווקא את ה-101? אולי המצרים שהיו במצב צבאי וכלכלי קשה הבינו שהם צריכים שלום כדי להיחלץ ממצבם הפנימי בעיקר?
בכל מקרה השלום עם מצרים הוא פורמלי ולא ערך שאומץ ע"י כלל הציבור. וממשלת מצרים מעודדת זאת, מקשה על תיירות מצרית לישראל, אין מסחר עצמאי ופתוח עם ישראל. יש רק עסקאות בין ממשלות.

בכל מקרה לא היתה הצעת שלום מצרית לפני המלחמה, והיסטוריונים שמנסים להוכיח שהיתה הצעה כזו לא מבינים את הסיטואציה. מבחינת המצרית הם לא יכלו לעשות שלום אחרי התבוסה הגדולה ב-67, כי זה היה פוגע בכבודם הלאומי. זה כבוד שחשוב בחברה הערבית. גם אם סאדאת היה רוצה לעשות שלום,, והוא לא, היה נדרש להישג מלחמתי, כדי להראות לעמו שהוא ניצח ולכן הוא יכול לעשות שלום מעמדת כוח. וכך היה. השלום בא רק לאחר שסאדאת יכול היה ליצור תדמית של נצחון לעמו. 

הליכוד ובגין לא התנגדו "חריפות" לעצירה ב-101, אלא רצו לבצר את החדירה למצרים, לאור הנסיבות שהציגו כאוס גדול בתחילת המלחמה. גם תדמית של נצחות מובהק חשובה, בעיקר כשמדובר באוכלוסיה ערבית ובערכיה.

מיגון הוא דבר חשוב. אבל מרוב שהתעסקנו במיגון, התפתחה אצלנו תודעה שיקרית שכל עוד קסאם לא הורג לנו אזח/ים, אז אפשר לעבוד לסדר היום. כך מרחנו את הזמן מ-2002. הם משגרים, ואנחנו תוקפים בחזרה. גם "כיפת ברזל" נתנה לנו את ההרגשה שאנחנו חזקים ולעזאזל החמאס החלשים, שתמיד אפשר לפגע בהם, בתגובה לטרור. שלא תבינו, המיגון - בתים ויירוט רקטות אוייב - הם דברים חשובים, אבל הם מרדימים את האינסטינקטים הבריאים כשצריך להשמיד את הכוח הלוחם נדך. המיגון הסטטי והרקטי הרדים את הציבור והצבא. בסיטואציות כמו עזה, היינו חייבים לכבוש אותה בפעם הראשונה, להשמיד תשתיות, להניח לעזתים לברוח החוצה, ולחסל כל נושא נשק. גם אם מספר המתים הערבים יגיע ל-10,000.

 

אין מנהיג שעשו לו יותר רצח אופי מאשר נתניהו
נדב יערי
10/10/2023 13:57
השמאל הבעיר מנועים ומפיץ שטנה, שקרים, רכילות ואגדות עם על ביבי, ויותר מזה על כל משפחתו, עוד בטרם זכרה בבחירות 1996. ומאז מנועי השקר של השמאל עבדו בפול גז.
 
jonael@gmail.com עוד פרטים חשובים על גולדה
יונה איל
04/10/2023 20:45
אחד התנאים החשובים לגמר המלחמה,היה עצירת צהל בק"מ ה-101 ובדרך לדמשק, שזכה להתנגדות חריפה מאד של הליכוד בראשות בגין. אם ישראל הייתה ממשיכה לקהיר, לא היה שלום עם מצרים.
אם לפני מלחמת יום כיפור, הייתה הצעה לשלום עם מצרים תמורת סיני, היו צולבים את גולדה ובטוח, שלא היה לזה רוב בכנסת ואולי גם בממשלתה.
במלחמת ההתשה הגיעה גולדה לפגישה עם ישובי עמק הירדן ובקעת בית שאן. זה היה לאחר המיתון הנורא של שנות הששים. אנו תבענו מקלטים לילדים ולחברים וחדרי בטחון. גולדה השיבה, שאין לה גרוש על התחת והיא לא יודעת מאיפה תשיג כסף , בשלב ראשון לילדים. אנו יצאנו די מיואשים. תוך שבועיים התחילו לבנות. אצלנו את כל המקלטים הדרושים לילדים ולחברים ואת כל חדרי הבטחון,אצלנו בישובים ובבית שאן. זאת לעומת הדרישה של ישובי המועצות מסביב לעזה למיגון ממשלה עשירה ולא ענייה ונענתה על ידי אולמרט "אנחנו לא נתמגן לדעת". ואכן שם לקח לממשלות העשירות הרבה מאד זמן למגן את הישובים. 
 
itsikshpatz@gmail.com ביטוי לתפיסת עולמו הלאומנית.
יצחק שפאץ
02/10/2023 07:48
שיר הלל לגולדה. אורי הייטנר מעולם לא הסתיר את השקפת העולם המתנחלית שלו. הוא שר שיר הלל לגולדה ומנסה ליצור תמונת רצף אחידה לדמותה. ״ ולהישגים מדיניים משמעותיים, ושבניגוד למיתוס היא לא דחתה לפני המלחמה שום הצעת שלום, שלא הייתה ולא נבראה; ״ הייטנר קבע בנימה ידענית וחוקרת. בקטע אחר הוא מתיימר ליותר מכך; אחרי שנים כשנפתחו הארכיונים… אמירה סתמית. הוא לא בדק שום ארכיונים ולכן אמירתו שקרית. גולדה רצתה אימפריה ישראלית, מהתעלה ועד אורטל.  
uriheitner@gmail.com שרלטן ושמו נחום גולדמן
אורי הייטנר
29/09/2023 14:33
בספרו "התשה", פרופ' יואב גלבר מנפץ את מיתוס "השליחות ההיסטורית" של נשיא הקונגרס היהודי העולמי נחום גולדמן שכביכול הוזמן לשיחות עם נאצר, נשיא מצרים, אך ממשלת גולדה אסרה עליו להיענות להזמנה ובכך החמיצה הזדמנות לקדם את השלום. המחקר מוכיח שגולדמן היה מגלומן, פנטזיונר ובלתי אמין (גלבר נזהר משימוש במילה המפורשת שרלטן), שכלל לא הוזמן בידי נאצר, אלא במניפולציות של קשריו בעולם ולהטוטיו בין מדינאים בארץ ובעולם יצר מצג שווא לפיו הוא הוזמן לשיחות מדיניות, כביכול, בתנאי שממשלת ישראל תסמיך אותו לייצג אותה. כמובן שהממשלה דחתה זאת, לא רק מהסיבה שהיא לא תאפשר לנאצר לקבוע מיהו נציגה למו"מ, אלא שעמדותיו של גולדמן היו מנוגדות לחלוטין לעמדות ממשלת ישראל והוא אף תקף אותה בכל הזדמנות ומעל כל במה עולמית, בטענה שאינה חפצה בשלום. וכאמור, כל היוזמה הזאת לא הייתה אלא פנטזיה, והדבר המשמעותי היחיד בה היה הנזק לקונצנזוס בישראל, בשל טענת השמאל הקיצוני שישראל החמיצה הזדמנות פז לשלום.
 
ahuvagiora@gmail.com קיבוץ רוחמה
גיורא ברעם
28/09/2023 14:08
איזה ניתוח רדוד וחוסר הבנה לעובדות. הביקורת על גולדה הייתה בעיקר על המדיניות של הבתנחליות בשטחים. בגלל השנים הקריטיות אנחנו היום אוכלים את פרי הבאושים של גילדה וגלילי. היום ברור שהגרעינים שנשתלו ונבטו בגלל המדיניות הזאת הם היום תנועה משיחית קיצונית שמאימת על הבית השלישי וכנראה לא תהיה תקומה. השמאל ביקר אותה והיום רואים עד כמה הוא צדק. מפעל ההתנחליות במקום חתירה לסיום הכיבוש והפרדה בין העמים הייתה אש מורך קיומי שהיום מאוחר להגיד השמאל צדק. רק לראות שיצחק שמיר והליכוד יצאו מהאולם כאשר כהנא נאם והיום מדיניות כהנא היא הקונצנזוס. אכן ניתוח של היטלר לוקה בעיוורון המציאות.  
uriheitner@gmail.com אגדה אורבנית
אורי הייטנר
28/09/2023 14:03
דודו, אני ממליץ לך לקרוא את ספרו המונומנטלי של יואב גלבר "התשה", חלק מהטרילוגיה שלו. תראה איזו אגדה אורבנית מגוחכת היא סיפור "יוזמת השלום" של גולדמן.  
kibbutzdemocrati@gmail.com גולדה: לראות את היער / מיכאל ליבני
עזרא דלומי
25/09/2023 19:46

יש תמונה גדולה. יש תמונות קטנות.  (באנגלית: See the forest - not just the trees )

תודה לאורי הייטנר שהציג את התמונה הגדולה. 

 כן, הסרט "גולדה" היה יצירה, לכשעצמה, מדהימה.              

 

 

אז לפתוח ארכיונים
שלומי
25/09/2023 16:27
עבודה מקיפה על סיפוריה גולדמן, עם ביבלאגרפיה עשירה http://www.goldameir.org.il/index.php?dir=site&page=content&cs=433&langpage=heb  

שלום בין גולדמן לנאצר
דודו פלמה
25/09/2023 09:38
אורי לא צריך לחפור כל כך הרבה. מספיק לראות איך הגיבה למאמצי נשיא הקונגרס היהודי העולמי נחום גולדמן להשיג שלום לאחר מלחמת ששת הימים. בחודש אפריל 1970 יזם נחום גולדמן פגישה עם נשיא מצרים גמאל עבד אל נאצר בקהיר בניסיון להניע יוזמת שלום בין מצרים לישראל. גולדמן, כאזרח ישראל, פנה euso לראש הממשלה גולדה מאיר וביקש את רשותה לקיום הפגישה. גולדה סירבה והגיבה בציניות: "אם גולדמן ונאצר יעשו שלום – אז יהיה שלום בין גולדמן לנאצר".
 
yanchoo30@gmail.com תווווודה!!!
יניב בן חנן
24/09/2023 20:52
צפיתי בסרט על גולדה, עם הלן מירן. היה פשוט מהמם!!!