תגובות
  הוספה

  מייל המגיב כותרת פעולות  
chenyehe@gmail.com מדוע אוסלו היה אסון
חן יחזקאלי
08/11/2023 16:21

לדלומי

נראה לי כי הביקורת המרכזית על הסכם אוסלו עדיין לא נאמרה. הקושי הגדול הוא זה, שהימין צדק כשאמר שהסכם – למעשה, הסכמי – אוסלו הם אסון, והוא צדק גם בכך שאמר זאת מראש: הוא זה שדאג כי אכן זה מה שהם יהיו. מנקודת מבט של תומכי השלום אין לבקר את הסכמי אוסלו על שהיו אסון, אלא על שהזמינו את כל מי שרצה לחבל בהם לעשות הכל כדי שזה מה שיקרה.

ההסבר כל כך פשוט שהוא אווילי: הסכם אוסלו הוא הסכם ביניים. הסכמי ביניים יש משני סוגים, שההבדל ביניהם מהותי, ולכן אין הסכם ביניים יכול להיות שייך לשניהם בו זמנית. הסכם אוסלו הוצג כשניהם בו זמנית. סוף ההסבר.

נדרש פירוט. הינה:  יש הסכם ביניים שהוא הסכם בין הפסקת האש לבין משא ומתן עד לידי חתימה על הסכם שלום. ויש הסכם ביניים בין חתימה על הסכם שלום לבין מימושו. הסוג הראשון הוא הסכם על מחוות בניית אמון, שאין באף אחת מהן משום קביעה של עובדות, שהרי קביעת עובדות היא צעד הורס אמון מובהק. הסוג השני הוא הסכם על שלבים, וכל עניינו קביעת עובדות, בתנאי שהללו כולן עקביות עם הסכם השלום שהושג, כמובן.

הסכם אוסלו אינו הסכם קבע. הוא מרמז על הסכם כזה – הוא הסכם שתי המדינות לשני עמים, שהוא שיבוש לשוני, כי עם שיש לו מדינה נקרא אומה, ועל כן יש לומר שתי מדינות לשתי אומות. בשום מקום בהסכם אוסלו אין איזכור של פתרון זה. בשום מקום בהסכם אוסלו לא מופיע הביטוי "מדינה פלסטינאית". המשא ומתן על דמות הסכם הקבע נדחה לשלב מאוחר יותר.

דחיית המשא ומתן על דמות הסכם הקבע לשלב מאוחר יותר לגיטימית למהדרין: אלא שאז אין לקבוע עובדות כאילו כבר נחתם הסכם זה. הסכם אוסלו חייב קביעת עובדות כאילו הוסכם על הקמת מדינה פלסטינית, ובאותו זמן התיר קביעת עובדות כאילו הוסכם שמדינה פלסטינית לא תקום לעולם. ככה לא עושים.

זו הייתה הזמנה שאי אפשר לעמוד בו לאויבי השלום משני צידי המתרס לעשות את הרע ביותר שלהם – ביחד עם מתן פטור מראש מכל אחריות. כואב להודות אך אסור להכחיש: הסכם אוסלו הוא הסכם של מוגות לב שהזמין, איפשר ואף תימרץ את כל מה שקרה וקורה מאז.

 

ילדי הלך לאן?
דודו פלמה
15/09/2023 09:33
ד"ר נתן שיפריס כתב ספר שנוי במחלוקת על פרשת ילדי תימן. ואני כותב שנוי במחלוקת למרות אביגדור פלדמן מהלל אותו. אבל מאז שאביגדור פלדמן החל להלל גם את השופט אלרון שהציע את מועמדותו לנשיא בית המשפט העליון אני חושד בו קצת. 

מסתבר שעכשיו ד"ר עמוס שיפריס כתב ספר על רבין ואוסלו. אני לא יודע אם ישנו קשר בין שני השיפריסים, אבל כנראה שהמשותף בין הספרים של שניהם הוא שהם שנויים במחלוקת. וזה בסדר מצידי. אפילו מאוד.

(גילוי נאות אף פעם לא אהבתי את יועץ הסתרים ישראל גלילי ולכן שמחתי לראות איך בוועידה של הקיבוץ המאוחד שהתקיימה בבית דווידקה באשדות יעקב יורם כ. לא נתן לקשיש נמוך קומה להיכנס לאולם משום שלא היה לו תג של נציג בוועידה ולמרות שהאיש טען בעקשנות שקוראים לו ישראל גלילי).

לעצם העניין, אני לא באמת יודע מדוע רבין התהפך בעמדתו בנושא ערפאת, וגם לא אהבתי במיוחד את הסכם אוסלו בעיקר בגלל העובדה שהיה מוטה באופן קשה לטובת הצד הישראלי בהסכם וקיפח קשות את הפלסטינים. והוא בעצם הוכיח שגם כאשר ישראל יושבת מול פרטנר פלסטיני היא לא באמת מכבדת אותו כפרטנר. אבל חשוב להגיד שאוסלו מחזיק מעמד כבר 30 שנה על כרעי תרנגולת יציבים ביותר כנראה. ושלעניות דעתי המאוד לא קובעת יצחק רבין כנראה לא נגרר אל ההסכם ע"י החתרן הבלתי נלאה שימון פרס וחבורת נערי הבלייזר שלו, אלא היה שותף למהלך וכשחתם על ההסכם עשה זאת בלב שלם ובחרדה גדולה. וזאת הסיבה שהשר לביטחון לאומי גנב את סמל הרכב של רבין ויגאל עמיר ירה בהסכם שלושה כדורי שנאה דרך הגב של יצחק רבין. ושהבעיה האמיתית שלנו היום היא שרבין מת וכהנא חי.
 
yehiam@zahav.net.il מי הזנב ומי הראש
יחיעם טל
14/09/2023 16:28
דעותיו של עזרא ביחס לפרס מוכרות וידועות. איני מוציא מכלל אפשרות שפרס הוביל, קימבן ותירגל את התהליך לפי הנכון בעיניו, אך קשה לי לקבל את התיאוריה המשתמעת שפרס היה הזנב שקישקש ברבין המובל כחסר דיעה וכח לקבל החלטות מנוגדות לדעותיו. היה כאן תהליך אצל רבין שהחל בסלידה ודחיה מערפאת, דרך קבלתו כפרטנר לקראת בחינה מחדש של ההסכם איתו שלא הגיעה למימוש עקב הירצחו. קשה לעמת את הדיעות הנ״ל עם העובדה שהסכם אוסלו חי וקיים חרף כל הקשיים וחילופי השלטון אצלנו  

פרס לא אשם
שלומי
14/09/2023 15:54
יתכן שרבין נגרר להסכם אחרי פרס/ביילין , אך הבין שזאת הברירה היחידה אם לא מתדיינים עם הירדנים ולכן הלך בעיניים פקוחות למהלך,                                                                                    הימין (הייטנר ושות') עושים יחסי ציבור להסכם אוסלו כאילו בגללו נהרגו מאות והוא שורש כל רע, ולא התיישבותנו בקרב אוכלוסיה ערבית צפופה וכו' וכו',                                                                        פתרון אחר למצב אינם מציעים ואפילו ממשלת ימין על מלא ממשיכה אותו במלוא התנופה, כנראה לעד הימין יאמר זהו הסכם גרוע  וימשיך ליישם אותו,
 
ahuvagiora@gmail.com רוחמה
דיורא
14/09/2023 15:28
כדי להוכיח תזה שספק בכלל האם יש לה תמיכה היסטורית זקוק עזרא לשלושה אנשים שיש לגביהם מחלוקת. יערי. כרמון. ופורת. התיאור לקוח מתזה שאחרי שחוברה זקוקה להוכחה. הסכם אוסלו הואהסכם ביניים לשנה שמחזיק מעמד שלושים שנה. לו היה עזרא רוצה להיות הגון היה מראיין את יוסי ברלין ואז היו מוצגות הוכחות שסותרות את כל התזה המופחת שכתובה פה. רבין היה שותף. הסכמי אוסלו שרירים וקישים עד היום ולאורם עובדת גם ממשלת ימין ימין. כנראה שבם לא כל כך גרועים. היחסים התקשורתיים שלהם איומים. חבל שעזרא לא מציג תמונה מאוזנת. אבל עזרא בעיקר מציגאת רבין כחלש שניתן לעבוד עליו בעיניים.